站上必须逗人发笑的舞台，脱口秀女演员需要多「厚脸皮」？

编者按：本文来自微信公众号“后浪研究所”（ID:youth36kr），作者：吕方，编辑：薇薇子，插画：郭力源，36氪经授权发布。

好笑，冒犯与攻击性，在脱口秀舞台上，女人们显得越来越自如了。

总有人觉得现在女脱口秀演员势头越来越旺了，但单立人喜剧的签约演员小鹿可不觉得，用她的话说，女脱口秀演员现在可不是台面上的什么“高光”，充其量也就是个“阴影”。

“你们女的怎么老从女性视角出发？”“你在台上怎么能讲这么私密的事？”“你是不是拿女性视角当财富密码了？”……你瞧瞧，这都是她们高光背后所遇到的“差评”。

站在必须逗人发笑的舞台上，女人似乎需要格外强大的心脏。于是，我们跟单立人喜剧的三位90后女将小鹿、潘越、璎宁，一起聊了聊成为一个好笑的脱口秀女演员，需要多么“厚脸皮”。

以下是她们三位的欢脱回答。

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巧得很，璎宁最近看到了一篇文章，关于“女喜剧演员在美国的发展”，文章提到，“女人不好笑，只有男人好笑”这话，是一个美国男人在1695年说的。当时看到这句，她就琢磨，这是怎么追的本溯的源呢。不过这也确实折射出，社会结构中男女话语权的轻重。哪怕到了1970年代，美国的脱口秀文化也就只能接受女人讲一些自嘲的段子，不能去参与观点的表达，比如政治观点。

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女的没男的好笑？还脸皮薄？小鹿觉得，她们倒从没有哪一刻是因为有人觉得女生不是很好笑会受挫。而且吧，如果女生觉得特别不好意思，讲得不好，她提早退出其实是个好事，就没耽误太多时间，算是止损了。不像挺多男的，非常自信，不好笑还一直坚持讲讲讲，很多年过去了，依然不好笑。

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小鹿补刀说：你想想，如果大家都觉得男生更好笑，那他对你期望就比较低，女生只要正常好笑，那就会很好笑了。你只要再超越男生一点，那就更好笑了。

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为什么会做脱口秀？小鹿以前一直以为女性喜剧人就是赵丽蓉那种类型的小品演员，但她自己不会做大幅度的表演，直到看了美国当红脱口秀节目《艾伦秀》才意识到，哦，原来女生还可以用这种方式来幽默。2014年，读研二的小鹿刚把论文的初稿选题定了，就揣着2000块钱坐着火车来北京来学写段子了。后来一看还有可以免费住的地方，好哎，那就留一留吧。从此上了道。

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93年的璎宁是在2018年看的第一场脱口秀，小鹿是那场惟一一个女演员，段子在整个演出中“炸场”了，让她印象深刻。演出结束后，主持人拿了一个二维码让观众们扫，“如果想说脱口秀就加入我们”。璎宁想要不试试吧。也这样上了路。

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潘越之前做单口喜剧比较少，主业是戏剧的创作和表演。后来单立人的石老板问她，“要不要来演喜剧短剧？”她说，“好啊！”然后就再也没走。

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刚上嘴时，她们仨都经历过那种站在台上不好笑的尴尬。怎么缓解呢？“厚脸皮”的方法就是，讲完“谢谢大家”就下去了，以及——学会忘记。三个人异口同声。

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不过光脸皮厚也没用，璎宁说，你下台就得分析自己为什么这段垮了，感到尴尬是个情绪的问题，你下来得更理性分析，下次再去改进。但是该尬还是尬，演员在台上得愿意忍受这个尴尬。

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让人发笑这件事情不容易，变好笑自然也不是什么玄学。小鹿她们在没做这行之前，也是愿意跟朋友聊天中加一些梗的。她很难接受两个女生之间聊天，就是平铺直叙，那天怎么怎么，后来怎么怎么，然后另一个女生接着说，哦，我有一天又怎么怎么。“你的历史不值得被重复，除非它有笑点。”小鹿讲得斩钉截铁。

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很多人觉得目前女性脱口秀演员势头正旺，但小鹿的实际感受是女性脱口秀演员还是在少数，只是原来可能在熟悉的节目里有十个男演员、一个女演员，后来出现两三个女演员，大家就说“哇，好多女的呀！”

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然后就成了所谓女性的红利，璎宁愤愤不平。

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至于那些总是指责她们以女性角度出发的评价，小鹿说她以前会在意，但后来她就不在意了，小鹿觉得说这种话的人都是大傻子。因为，说这种话的人都是男性，从来没有一个女观众说你为什么说这么多女性的东西、我不喜欢别人说我的痛苦、我不希望有人看到我的悲伤。“男生说段子不是站在父亲的角度，就是站在丈夫、儿子的角度，我说去妇产科检查，别人就说你是女性视角了，呵呵。”

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她们仨最近打算做一个叫《女性超车指南》的节目。因为目前市场上还没有这样一个喜剧，来帮助女性说一些生活中大家觉得不太能放在台面说的真实困惑。小鹿希望将来有一天我们不用割裂两性激化矛盾，而是用潜移默化的喜剧方式，让男生看到女性正在真实经历和承受的东西。

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当然，如果女权主义者稍微幽默一点会好很多。璎宁觉得，这个道理就像一个女生跟男生歇斯底里吵架，他是不会愿意沟通并解决这个事情的。但如果是以一种玩笑的方式把这个事儿说出来，男生是会愿意接受的。“你如果指着男生的头和他说这些教条，那肯定谁都不乐意。”璎宁说。

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不过，在台上讲女性的议题，也会引发女性的不适。比观众多跑一步，观众很OK，多跑了三步，就可能不大能接受了。

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潘越有一次跑猛了，她将“阴道泡腾片”讲到了段子里，这种药需要塞到阴道里，但很少有女生有这样的经验。没有炸场，潘越觉得，现场观众可能有一种“我不认识你，也不了解你，但你突然来跟我说这么私密的事”的那种突兀感。但那天有个外国观众，听了很开心，之后还追着看了潘越的默剧和即兴，一见到潘越就会喊“阴道泡腾片”，啊，好崩溃。

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喜剧演员需要有一种小题大做的精神。不愉快的事发生了，正常人都是尽快忘掉、想开一些。喜剧演员就得想得不开一些——所有正常人都不当个事的事，他得当个事来讲，得能把这个东西凿出笑话来。心一大，就没喜剧演员什么事了。

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比如，小鹿说，“前几天出门，有个大爷骂我骚，我当时被他骂蒙了，因为我当时穿得甚至过于朴素，口红都忘记涂。”后来小鹿就跟璎宁她们分析了一下这个事，满脑子想的是到底怎么可以把它写成一个很好的段子。还有一次参加演出，一位男主持人在小鹿上台时介绍她说，接下来这个女演员她的胸特别大。莫名其妙，且过于恶俗。这些人，如果愿意，可以骂骂他们，这事就过去了。但作为一个喜剧演员，就必须事后来一刀：把它写成段子，通过一遍遍重复，换成钱，然后情绪就得到了抚平。

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做喜剧演员时间长了之后，看待生活中的一些事情，会有另外一个视角。比如说，一旦有人跟她们说分手的事情，她们的第一反应是，这个这个好，哇，这个你可以分析一下，这个角度挺好，我可以帮你写成段子。那天有人跟璎宁说了个什么事，璎宁感慨，这事怎么没发生在我身上呢，多好的素材。是挺丧心病狂的。

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做脱口秀演员的过程就是不断打开自己的过程。新人上台的时候，讲的确实是一些自嘲的东西，化妆前后的差别，直到后期，以前经历过的一些不愉快的事，才愿意把它讲出来。讲了脱口秀？年后，直到自己的第一个专场上，小鹿才做到了这一点。小时候爷爷对她不太好却偏心哥哥，她将这件事写成段子后感觉有点战胜了这个心结——爷爷就是因为性别不喜欢我，但是又怎么样呢？没关系，我也绝对不会因为他看轻我而看轻自己。

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比起小鹿和璎宁，主业做喜剧短剧的潘越更愿意藏在角色后面。小鹿说，潘越段子其实很好，但她就是不愿意讲。她不愿意用真实的自我面对观众。但是偶尔可能因为情绪过于负面，然后她想去把这个去发泄一下，然后就去上台说了。

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好了，聊点严肃的。喜剧的内核是悲剧吗？反正璎宁并不完全同意。这个价值上得太大，让人有压力。她觉得喜剧的内核，就是好笑。

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喜剧可能是个八核处理器，悲剧可能就是其中一个核，把它作为喜剧创作的唯一定义，就是错的。潘越也一举掀翻了这句经典，“很多伟大的人说了很多伟大的话，你也没必要把它当成这件事情的唯一标杆去做。”

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漫才（类似于相声表演中的对口相声，一位吐槽者，一位装傻者）的内核不就是，傻雕。小鹿说。